Форум Свободного Студенчества Факультета Философии и Политологии СПбГУ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



О невозможности морали

Сообщений 1 страница 10 из 10

Опрос

Возможна ли мораль сегодня?
Да

69% - 9
Нет

15% - 2
В виде заменителя

15% - 2
Голосов: 13

1

"Многое, что у одного народа называлось добром, у другого называлось глумлением и позором - так нашел я. Многое, что нашел я, здесь называлось злом, а там украшалось пурпурной мантией почести...
  Поистине, люди дали себе все добро и все зло свое... "Так говорил Заратустра")

"Или мораль - просто пустяк, или она представляет собой конкретную тотальность, которая реализует синтез Добра и Зла. Ибо Добро без Зла - это парменидовское бытие, то есть Смерть. И Зло без Добра - это чистое Небытие. Абстрактное противопоставление этих двух понятий объясняет лишь отчуждение человека. Остается сказать, что этот синтез в исторической ситуации нереализуем. Таким образом, всякая мораль, которая не признает себя невозможной сегодня, способствует мистификации и отчуждению людей. Моральная проблема порождена тем, что мораль для нас в одно и то же время является неизбежной и невозможной" (Ж. П. Сартр, "Святой Жене, комедиант и мученик" (1952)

Господа, прошу Вас принять участие в обсуждении этического и фундаментального основания пока еще человеческой жизни. пока еще - кто не согласен, читайте Фукуяму - "Конец истории" (скоро вывешу на форуме).
Мой раздел в интеренете задыхается, вопия к Вам, что Добро и Зло - одно и то же сейчас.
Добро и Зло - лишь предрассудки Божьи.
Так или иначе, я думаю, что наша с Вами полемика будет носить продуктивный  характер.

0

2

И еще одна цитата имени себя:
Злое Добро.
27.

   Мораль для глупцов - "нельзя", мораль для повелителей - "хочу", мораль для мудрых - "знаю, что хочу, но нельзя этого". Выходит, что каждый мудрый - уже глупец и повелитель, господин своей глупости. Воистину так!
28.

   Любое Зло - это Структура для оформления Добра.
29.

   Любезнейший, а знаешь ли ты, что Добро и Зло - суть одно? Постмодерн!
30.

   Грязь, всюду Грязь; она обволакивает все. Эта Грязь называлась у людей Добром или Злом, то есть Этикой. Долой Этику, долой мораль отщепенцев, вперед к Различанию и Повторению!

0

3

много слов, с поддекство на пиар, а смыл я чего-то не уловил.
Имхо, не обижайся, но вопрос вопросника (прикольно) ты странно поставил. что такое мораль, мне если честно не совем ясно, но я ответил нет. если ты опять имешь ввиду свои отсылки к работе, - постчеловеческое, туманные пророчества, что всем нам грубо говоря кранты, то я не согласен. ..
ладно не буду болтологию разводить, скажу что и так знаешь -мораль есть, проста она отличается от той которой была... раньше была

--
никто не не может никого осуждать, ибо все мы совершенно равны перед богом (цитата из... а может и не цитата, не помню я)

0

4

Всё ясно...
Добро и Зло категории до невозможности субъективные, хотя бы потому, что без Добра нет и Зла, значит - это полюсы мира, но достигнуть этих полюсов, как идеала нельзя, а посему мы балансируем между Добром и Злом. то приближаясь к полюсам, то от них отдаляясь... Человеческое существо не знает Добра и Зла, оно знает Выгоду и эффективность... Мораль, как понимание этических понятий, необходима когда люди (перед - НЕДОлюди), объединяются в необходимое сообщество и становятся, наконец людьми (читать: Аристотель)... Чтобы сосуществование было наиболее эффективным для всех, они ПРИДУМЫВАЮТ консенсус, они создают традиции, изобретают ценности, а с ними - некую мораль...
Итог:
Добра и Зла нет, а мораль - лишь набор НЕОБХОДИМЫХ ценностей, который координирует существование социума...

0

5

Добро и зло враждуют. мир в огне,
А что же небо? Небо  в стороне.
Проклятия и радостные гимны
Не долетают в синей тишине.

(Омар Хайям)

Пипл. зацените.

0

6

Объясните мне кто-нибудь, как можно понимать "мораль в виде заменителя"??? :blink:

0

7

Мораль в виде заменителя - это чудовищный концепт, который придумал я, находясь в неадекватном состоянии. Это - например, политика, культура (массовая) и т.п.

0

8

Как политика может заменить мораль? :blink:  Мораль - это нечто неотделимое от человека, это те из его принципов, которые одновременно являются опщепризнанными принципами... Хотя моё определение получилось так себе. Вообще мораль - очень скользкое слово и люди пользуются этим и подписывают под него что ни попади.

0

9

"Суть такова: Европа утратила  нравственность.  Прежнюю массовый человек
отверг не ради новой, а ради того, чтобы, согласно своему жизненному складу,
не придерживаться никакой. Что бы ни  твердила молодежь о "новой морали", не
верьте  ни  единому слову.  Утверждаю, что на всем континенте ни у  кого  из
знатоков  нового  ethos нет  и подобия морали.  И если  кто-то  заговорил  о
"новой", значит, замыслил новую пакость и ищет контрабандных путей[*Не знаю,
найдется  ли сейчас десяток людей, рассеянных по  миру, которые видят воочию
ростки  того, что со временем действительно может стать новой моралью. И, уж
конечно, не эти люди делают погоду].
     Так что наивно укорять современного человека в  безнравственности.  Это
не  только  не  заденет,  но даже  польстит. Безнравственность  нынче  стала
ширпотребом, и кто только не щеголяет ею.
     Если  отвлечься, как мы и  делали, от  пережитков прошлого  - христиан,
идеалистов, старых  либералов и т. д.,  - то среди  современных  альянсов не
найдется ни одного, который не исходил бы  из убеждения, что за ним числятся
все права  и  ни  единой  обязанности.  Не  важно, рядятся  ли  при  этом  в
реакционеров  или революционеров: под  любой  личиной и  при  любом  удобном
случае решительно отбрасывают обязанности и притязают, сами не ведая почему,
на неограниченные права.
     Что  бы ни одушевляло, все сводится к  одному и становится предлогом не
считаться  ни  с кем  и  ни с  чем. Если  кто-то  играет  в  реакционера, то
наверняка  для  того,  чтобы  под  видом спасения  отечества  и  государства
сравнять с землей все остальное и с полным правом топтать ближнего, особенно
если тот  чего-то  стоит.  Но  и  в революционеров играют с  той  же  целью:
наружная одержимость судьбой угнетенных  и социальной справедливостью служит
маской, освобождающей от досадной  обязанности  быть правдивым,  терпимым и,
главное, уважать человеческие достоинства.  Я  знаю  немало  людей,  которые
вступили в  ту или иную рабочую партию  лишь затем, чтобы обрести внутреннее
право презирать интеллигенцию  и  не смотреть  на нее снизу вверх.  Что ж до
диктатур,  то мы уже налюбовались, как  там льстят толпе и  топчут все,  что
выше ее уровня.
     Отвращением к  долгу  отчасти  объясняется и  полусмешной-полупостыдный
феномен нашего  времени - культ молодежи как таковой. Все  от мала до велика
подались   в  "молодые",   прослышав,  что  у   молодых   больше  прав,  чем
обязанностей,  поскольку последние можно отложить в долгий ящик и  приберечь
для зрелости. Молодость как таковую всегда освобождали от тяжести свершений.
Она  жила  в долг.  По-человечески так  и  должно быть. Это мнимое  право ей
снисходительно и ласково дарят старшие. И надо  же было настолько одурманить
ее, что  она и впрямь сочла это  своим заслуженным правом, за которым должны
последовать и все прочие заслуженные права.
     Как ни дико, но молодостью стали шантажировать. Вообще мы живем в эпоху
всеобщего шантажа, у которого два облика с дополняющими друг друга гримасами
-  угрозой насилия  и угрозой  глумления.  Обе служат  одной  цели  и  равно
пригодны для того, чтобы людская пошлость могла не считаться ни с кем и ни с
чем.
     Поэтому не стоит облагораживать нынешний кризис, видя в нем борьбу двух
моралей, или  цивилизаций, - обреченной  и новорожденной.  Массовый  человек
попросту лишен морали, поскольку суть  ее - всегда в  подчинении чему-то,  в
сознании служения и  долга. Но слово "попросту", пожалуй,  не  годится.  Все
гораздо сложнее. Попросту  взять и избавиться  от морали невозможно. То, что
грамматически  обозначено как чистое отсутствие, -  безнравственность  -  не
существует  в  природе. Если  вы  не  расположены  подчиняться  нравственным
устоям, будьте любезны подчиниться иной необходимости и velis nolis[17] жить
наперекор им, а  это  уже не безнравственность, но противонравственность. Не
просто  отрицание, но антимораль, негатив, полый оттиск морали,  сохранивший
ее форму."

                                                  Хосе Ортега-и-Гассет

0

10

"Или мораль - просто пустяк, или она представляет собой конкретную тотальность, которая реализует синтез Добра и Зла. Ибо Добро без Зла - это парменидовское бытие, то есть Смерть. И Зло без Добра - это чистое Небытие. Абстрактное противопоставление этих двух понятий объясняет лишь отчуждение человека. Остается сказать, что этот синтез в исторической ситуации нереализуем. Таким образом, всякая мораль, которая не признает себя невозможной сегодня, способствует мистификации и отчуждению людей. Моральная проблема порождена тем, что мораль для нас в одно и то же время является неизбежной и невозможной" (Ж. П. Сартр, "Святой Жене, комедиант и мученик" (1952)

0